北京阳光热线：北京如何发展文化创意产业

直播实录

主持人：《城市零距离》十届四次会议的京西宾馆特别节目—两会直通车，今天我们将和大家聊一聊是北京如何发展文化创意产业。那么今天我们直播间开通了两部热线68517400，还有65717300，以及手机短信平台，移动是08821073，联通8821073，小灵通是1882073，欢迎大家和我们今天的节目一起来互动，我们今天要谈的话题是北京如何发展文化创意产业。我们的嘉宾是政协委员张秀平，叶小纲和徐立人，欢迎大家和我们今天的节目一起来互动。

主持人：好，欢迎大家回到北京城市管理广播的《城市零距离》，今天我们要和大家一天来聊一聊的是文化创意产业，我们请到的嘉宾是北京市政协的委员张秀平，叶小纲和徐立人。可能说到文化创意产业，大家第一个感觉是就是这是一个新鲜又陌生的词汇。那么到底什么是文化创意产业，北京的文化创意产业与老百姓有什么关系，给我们的生活带来一些什么样的变化呢个今天我们和三位委员一起来聊聊这样方面的话题。说到文化创意产业呢，大家可能对产业也好，还有对产业也好，基本上都有一个认识了。但是今年的两会，我们提出了一个文化创意产业，我想在节目开始的时候是不是请三位委员给我们说一说，这个文化创意产业它的一个含义在什么地方，我们从张委员开始。

张：简单地说，就是能形成产业规模的这个文化创意。它可以是一个点子，也可以是一本书，一个市场策划，一个设计，一个建筑物的这种外面整体的包装，也可以是一个旅游的景点。我个人理解大致就是能形成产业规模的文化创意。我个人理解就是这样，不知道大家是不是有同感。

主持人：好，我们也听听还有两位委员，接下来叶小纲委员，您觉得这个文化创意产业，它今年两会上的一个提法，您觉得它的一个含义在什么地方？

叶：我想主要是因为，可能北京两会上提出来这个概念或者是这个创意，我们会议的创意，可能北京和北京自身的优势有关系，以后北京是中国的首都，大家知道。那么北京光成为中央部署的和北京市自属的，各种各样的，比如说大学，我们说艺术团体，我们说建筑，各种各样的，就凡是涉及到能够形成规模的文化创意产业，这个优势应该说是中国最大的，那么将来或者说在不久的将来，这方面如果提出来有也么一个想法，那么我想会激励很多很多，对北京市未来的建设我想可能是非常非常重要的，所以也形成一个讨论的规模。可以这么说。

主持人：好，还有我们今天请到的徐立人委员。

徐：我觉得这个文化创意产业首先应该有丰富的文化内涵，另外有一定的科技含量，另外还有经济的驱动。文化创意产业首先要有一个很宽泛的空间，就是要有一个大的平台，因为它不仅是我们传统认识上的一种文化，或者是我们应该说探讨了很多年的文化产业，它应该说在文化产业这个基础上又有一个提升，也是一个进步，这样它的内容更宽泛，而且跟经济应该说是密切相关的，跟老百姓的生活也是密切相关的。

主持人：好，徐委员也说到了一个，它和百姓的生活是密切相关，那接下来，我们的嘉宾是不是我跟我们说说，到底发展文化创意产业和我们老百姓的生活究竟是一个什么样的关系？

徐：因为我是来自宣武区。那么宣武区有传统的宣单文化，这个概念有很丰富的内容，也就是宣武区作为一个首都的争新城区，它的文化积淀是很丰厚的，是北京建城3050年的赵史之地，又是建都的中心，比如金中都到现在853年了。那么从清朝以来形成的宣单文化，应该说给宣武区带来了独具特色的这种文化内涵，比如说，应该说北京老北京的老百姓都很了解的，我们的大栅栏，琉璃厂，大栅栏作为一个传统商业文化一个典型的代表，当时是很时尚的，市民都以能够穿到大栅栏的岳福祥的绸缎，这个是引领风骚。另外琉璃厂市人这种文化，知识分子这种文化，包括纪晓岚修四库全书要在琉璃厂，另外天桥的民俗文化。那么可以说它是北京文化重要的组成部分等等，还有会外文化，戏曲文化，也就是我们说的梨园文化，从忽必烈进京200多年的历史，应该说起源于宣武。它这么多种文化内涵，给宣传区创作了这么一个独特的区域环境，可以说我们举例，举一个天桥的例子，天桥就是当时老百姓的乐园，大家去逛天桥，可以说是当时是京城百姓文化生活不可或缺一个部分。

主持人：就像我们现在说的文化广场。

徐：单一的文化广场还要丰富，为什么？因为它有一个专用词，叫撂地，撂地的演出没有舞台，跟观众很亲和。就是一个圆圈，画一个圆圈，这叫画锅，完了以后，周边有很多观众聚集起来，这时候天桥把式，不管你天桥绝活，气功等等，变戏法，魔术，说书，唱大鼓，在这个区域里面来表演，跟观众互动亲和力很强，所以它是一个老百姓特别喜欢一个地方，所以叫酒旗戏鼓天桥市，多少游人不忆家。那么像厂甸，马上就要过春节了，过春节庙会，所以当时厂甸庙会，当时老百姓没有去逛厂甸，可以说没过春节。这么一个特定的品牌，特定的符号，传承了这么多年，到现在老百姓提起来仍然津津乐道的。马上春节宣武区又要搞唱庙会。再有一个比较近期的例子，就是比如说我们比如说大观园的打造，实际上，我们说起来，刚才跟张委员还在说，实际上就是一个创意，当时就是南菜园的一片菜地，这么一片菜地，然后我们把它打造成为到现在应该说惟一的一个民众的园林。当时黄宗翰先生，应该说是首功一件，到现在依然和百姓的生活，依然和经济的发展都是紧密相关。所以说这些文化资源，因为这次我们这个文化创意产业成为一个热点焦点话题了，那么我觉得它首先有丰富的文化积淀，资源，是我们的一些手段。

可以说这么多年来，我觉得我们是缺少一些特别行之有效的一些手段，比如上下有关联的这种艺术产品也好，或者它的周边拓展，它周边的这一些环境也好，应该为这个文化创意产业制造一个很宽泛的空间，我觉得这样它才能够有创意。所以我说我们在这方面应该说，文化创意产业一个是我们觉得认可上，还是比较朦胧的，不是特别清晰。再一个，我们在打造这个文化创意产业上，我们还是缺少一些，或者叫手段，或者叫我们的一些创意，实际是点子。我们同意一个艺术的产品，同意一个艺术门类，那么为什么有的国家就能够把它打造成一个立体式的这么一种全方位的一个产品，比如说我们的文化创意产业现在谈到我们的动漫，但是动漫这一块应该说作为中国在漫画，动画片，在这个方面应该在几十年前我们是领先的，像我们的《大闹天宫》到现在还是很时尚，包括它的造型，但是我们就不如其他国家通过一个动漫的这么一个艺术产品，最后能够，就像哈利波特等等，就能够风靡全球。就这个方面我们不管从宣传从手段从策划等等，我们好像只是从文化这个角度说文化，那么跟经济怎么去关联，跟其他的相关科技怎么关联。我觉得这个应该说摆在我们从社文化工作者面前的一个课题。

主持人：接下来我想说一个，在我们身边大家都经历一个非常熟悉的现象，我不知道这个现象属不属于我们今天所谈的这个文化创意产业的范畴，比方说在2005年的时候风靡全国的超级女声，这样一种现象，不知道今天在坐的委员，当然我们叶小纲委员是专门从事作曲工作的，还也我们张秀平委员从事我们出版工作的，各位从各自理解的角度，来谈谈2005年像非常热的超女，它到底属不属于我们说的文化创意产业。

叶：超女的事情当然是作为一个省级的电视台，它把这个事情做到风靡全国，影响那么大，应该说可以说是属于文化创意产业范畴的一个事情。我觉得可以这么说，为什么呢？他们策划者他们的经营方式，他们推广模式造成全国这么大的影响，和他们创意的概念，和他们一开始的那个立足点是不一样，是和别的节目不一样。恐怕他们在，我不能说他们那个电视台，或者他们那个地方台，他们经济增长模式是不是因为这个事情有所改变，至少他们想到这了一点。但是我也不能个人非常主观地认为，他们一开始朝着这个概念去的，他们自己也没有想到会那么火吧。

主持人：等于无心插柳。

叶：无心插柳就成了一个引人注目的事情，现在看来，这个事情如果正确地引导，尤其是，这不光完全是因为你能挣到钱了一定是好东西，不能这么说，但是我觉得至少有这么一个，加以正确引导，创意上宏观上思想上，对中国文化有一个比较准确的一个发展的思路模式，可能这个是有希望的。比方说它推出了前十名，这个前十名，现在实际上前十名，至少前五名，歌手和这个文化公司和这个策划公司，策划、参与，他们参与歌曲的录制，参与广告的加入，参与影视的制作。那么对于他们的所代表的那个经济公司或者经纪人来说，他们是文化创意，这个是两件事情。从这一个角度上来说，他们是产生了很大的经济效益。那么至于在文化上产生了多少效益，还要看一段时间。因为这个毕竟，它这个行业应该说是一个娱乐性的行业，有时大家唱，想唱就唱什么的，全民娱乐什么的。在文化上的含义上，它就会建设到如果它能发展到什么程度，恐怕还需要更多有识之士，或者他们自己本身，他自己所拥有的文化的背景，和文化学习的一个程度，对中国艺术发展的一个想法。如果没有这个想法可能也会坚持不了多远，可以这么说。比方说，北京市自己，北京人比方说有一个很有名的茶馆，从老舍，从剧本，那么这个东西就不一样了，我觉得在文化创意上想想办法，想想辙，可能它会形成一个规模。比如茶馆，老舍茶馆，我们讨论的时候说，有人说北京成立一百家北京茶馆连锁店，就是因为老舍这部戏而形成的。那么北京人艺，因为北京茶馆这个事情，它自己做一个，茶馆一，茶馆二，几十年前我们有个老舍，我们现在没有这么大的作家了吗，我们写个茶馆二行不行，看谁有魄力，是需要有文化含量的一个，有一个前瞻性的工作策划，一个点子工程来做这个事情。那么很多了，里头穿的戏服，你是不是可以作为一个服装来推出，里面的话，北京人艺话剧的交谈的方式能不能出本书。慢慢慢慢这个事情做大就有意思了，那北京里面那些老演员，于士之，蓝天野这些人，他们的剧照是不是可以印一个明信片等等等等，一想就多了去了，看你有没有这个脑子。

主持人：好，叶委员给我们说了说，从他的工作的角度，那么我们刚才前面说了，张委员主要是从事出版行业，其实说到出版行业，其实要说到出版行业，我觉得一个非常典型的一个文化创意产业的代表，当然现在不是我们中国，而是外国的，这个哈利波特它的这个书发行，使她这个作者，可以说一夜之间成名，而且她所带来的经济效益，翻拍成电影等等，这一系列的文化现象是不是也给我们一些启示，在发展文化创意产业方面。

张：对，我对刚才主持人提的湖南卫视那个超女，是不是文化创意，我个人是很肯定，我认为它是很好的一个文化创意。这个超女本身现在有不同的看法，认为它没多少文化，没有形成产业规模，我个人不觉得，我虽然五十多岁了，但是我愿意看，湖南卫视在娱乐节目上，它是敢为天下先的，比如说李湘和何炅主持的那个《快乐大本营》，后来许多电视台都模仿它，但是都没有超过它。就是说模仿者就死，创新者就是活。我对这个有不同的看法。我完全肯定。它把一个超女从不知名打造成知名，这几个人，另外它打造了全世界都知道，这几个超女，另外这几个超女，我也很佩服，她们什么歌都会唱。

主持人：插一句，您是玉米吗？

张：它创造了好多名词，玉米，粉丝了。这绝对是一个文化创意，我觉得刚才两位委员关于文化创意这个想法，比如说要有一些历史底蕴的东西，又重温了一些我们传统的，比如说民俗文化，比如说北京独特的王府文化，我觉得这一些，现在到21世纪了，不能简单地重复。就是说你搞一个庙会，搞一个什么东西，这都是传统的，这个不叫创意，这个是继承。就是文化创意就说，应该是个新的东西，这个新的东西具体内涵就是六大块，我们出版确实占了一大块，但是这个出版，怎么样把它做大做强。我个人体会的就是你一个好点子，一个好的选题策划，一个好的版式设计，一个好的印刷的装帧，这个蛋糕就会做得，可以成几何倍数地增长。我举个例子，我是搞出版的，我搞了出版将近30年。我深深地知道这里头利有多大，这里头创作空间有多宽，比如说我们人物传，我是搞历史的，人物传出了有，几乎所有的人物都有传记了，能立传的人都有了传记，但是我从2003年开始，我就把人物传记出了一个点子，也是把它做成一个群众。比如说宋美玲，宋子文传，宋爱玲传，这都有了，但是我出了一个点子叫宋氏三姐妹。三姐妹作为一个群体来表现她对中国20世纪，三姐妹大家很清楚，跟三个中国20世纪最伟大的人都有关系，也不是都最伟大，有著名的人物都有关系。出了一个三姐妹，2004年出的，2003年出的，那么05年几月份，三姐妹最后一个姐妹就是宋美玲，横跨三个世纪就去世了。这个形成了又一个，一个书出来以后，当时很畅销，像我们这样原来的书也就是几千本，那么有形成了一个高潮，卖了三万多本，而且我把这个形式做了突破，就是装帧设计，我刚才说出版有三个板块，一个好点子，一个好形式，一个好的印刷装帧，稍微变了一下，有点创意，但是也不敢说我这个创新，有点创意的东西，版式用了纸张，版式加图，这个产值产生的就不一样。那么形成了后来市场的反映也不同。

我就要说明的，就是说一个好的选题策划，一个好的版式设计，一个好的印刷装帧，对图书出版业带来的影响不能小看的。那么刚才您提到的哈利波特这个东西，那就是根据市场，根据儿童的心理，好多想像空间这个东西，那么我们引进来以后，你看有原文版，还有中文版，这个实际上搞得很神秘。

主持人：我知道它在全世界各个国家发行的版本也不一样，根据国家不同的语言会发行不同的版本。

张：一本书就可以产生的利润，据说一个《侏罗纪公园》，据说就相当于156万辆汽车产生的利润。你想这个文化效益真是了不起，相当了不起。再加上比如说韩剧，到台湾到大陆，《大长今》大家都看过，我也是看，《看了又看》真是看了又看了，所以产生的这个价值，我觉得一个电影一本书一个好的创意，这个产业是能做大的，我认为这样。

主持人：而且现在有一个现象，比如这说本书火了的话，那么可能带动把这本书拍成电影。

张：一连串，它的上游中游下游，这个产业产生的利润是，而且这它这个不是占用很多资源，是头脑经济。

主持人：等于说形成一个产业集群一样，都是彼此相关联的。我觉得我们委员对超女感觉还是挺深的。接下来徐委员，您谈谈。

徐：我是接着刚才张委员这个话题，刚才谈到，谈到传统文化。当然了传统文化是它一个传承，或者继承，那么我们如何在创意文艺产业里赋予它新的内涵，就是一个下工夫，也是我刚才一个观点。传统当然传统了，首先是有文化积淀的，现在我要举一个例子，可能大家都很清楚，就是现在的郭德刚现象。郭德刚现象，应该说他，就是一个说相声的，就是一个相声演员，但是他把相声提升了，提升了一个什么现象呢？提升了居然现在有很多很多的刚丝了，郭德刚他应该说在宣武发展，在宣武的天桥乐茶园。一开始也是，只是一个传统的段子，因为他个人很努力，基本功很扎实，老的段子说得很让人家回味，所以基本功力还是很不错的。他又创造了德云社，这样有很多的听众观众去，包括电视台对他的相声连续播出，单口相声，所以他有很多的观众群众。他把这个相声，传统这么一种艺术门类，这么一种形式，它赋予它很多新的东西。我觉得它也是一个起步阶段，比如说有网站了，在网上一票难求的时候，同时在网上有20多万人次来听他的相声。这个可以说任何相声演员都没，我不太清楚，好像没达到这么一个标准吧。所以我就觉得像他这个出于这么一种起步阶段，已经有这么一种模式了，那么我们把这个郭德刚现象，他说相声这么一种环境，如果说刚才像小纲讲的，我们围绕不是只说从相声谈相声，我们相关联的这些产业，我们都要把它整个环境要给它烘托起来，形成一个产业链。刚才张委员也谈到了，我们相关联的这一些，包括我们一些科技的含量，包括我们周边其他的产业这种互动。使它成为一个品牌，不仅仅是一个相声这么一个传统的艺术形式了，这样形成规模。如果它现在有一个德云社，那么他以后可能要发展一个什么什么公司，也可能他又在某一个领域再拓展。至于有这么多刚丝去追他，我觉得他是有一定生命力的，首先这种艺术产品市场。

叶：我插一句，如果出版社脑子快的话，应该把他的相声马上把出本书。

主持人：好，听众朋友，您正在收听的是北京城市管理广播《城市零距离》，在北京市政协十届四次会议驻地京西宾馆，为您现场直播的两会直通车的特别节目。今天我们请到了政协委员张秀平，叶小纲，还有徐立人，我们和大家一起来聊聊文化创意产业，这也是在今年两会上非常惹眼的这样一个新的词汇。那么究竟这一些文化创意产业，对我们生活会产生什么样的影响，和我们老百姓有什么样的关系，以及大家对发展文化创意产业有一些什么样的好的想法和建议，都欢迎您和我们的节目一起来互动。我们节目开通了热线电话和手机短信。那么今天我们在政协驻地京西宾馆有两部，大家记好了，和我们在一般日常的节目当中的热线电话是不一样，今天我们的热线电话是68517300，68517400。同时为您手机短信平台也为您开通，移动用户欢迎您发送短信息到08821073，联通用户8821073，小灵通用户是18821073，欢迎您和我们的节目一起来互动，我们的节目还在继续。

主持人：好，欢迎大家回到北京城市管理广播的《城市零距离》，在北京市政协十届四次会议驻地京西宾馆北京人民广播电台的直播间，为大家来现场直播我们的《城市零距离》的特别节目两会直通车，今天我们请到了北京市政协委员张秀平、叶小纲，还有徐立人。三位委员进和我们一起来聊一聊，北京将如何发展文化创意产业这个话题，大家有什么想法还有建议都欢迎您通过我们的热心，68517300、68517400，以及手机短信移动08821073，联通8821073，小灵通18821073来和我们的节目一起来互动，今天我们说的是文化创意产业。其实说道文化创意产业，我注意到约翰霍金斯在他的《创意经济》这本书当中也说过，说全世界的创意经济每天创造220亿美元的这样一个价值，并且还以5%这样一个速度在增长着。全世界的创意经济，比如说发展速度比较快的美国是达到了14%，还有英国是达到了12%等等，所以在今年的两会上，我们也提出了要发展文化创意产业这样一个思路，那么我们知道，我们北京是要发展六大创意产业的。委员是不是接下来跟我们说说，给大家介绍一下我们北京要发展的这六大文化产业，到底是哪六大文化产业，我想应该是分属于不同的行业。张委员，在您这个行业是不是也在六大产业之内？

张：是的，是六大优先发展的产业之一。这个在刘淇书记讲话，跟王歧山市长这个报道当中，六大产业说得很清楚了，演出，出版，古董的艺术品交易，网络游戏，都包括在内，

主持人：不过说到文化创意产业，我们想前面说了一些我们北京有的一些优势，比如说我们有悠久的历史，我们有人才的优势，包括很多的这些文化团体等等，我们北京也是全国一个文化中心，这都是我们的优势，各位觉得北京现在要发展文化创意产业的话，我们必须要，急需解决的问题都有哪些，这样使北京文化产业有一个健康成长的环境。

徐：首先是政策。

张：对，我也觉得是。我昨天在经济增长方式变革这个座谈会上，我就做了一个发言，我觉得北京要把实现经济增长方式这个变革，要在发展文化创意这个产业方面，首先就应该在政策上，地方性的政策上有所创新，有所突破。具体到出版业，北京发展出版业是最有优秀条件的，它的上游，比如说它的创造者，作者队伍，北方是个富矿，著名的大学都在北京。然后北京它的资源就是全国的出版社，天下出版，北京有七版，就是500多家，我们有200多家，然后是北京的印刷工业，这种存有量，这种先进性也是全国领先，然后再具体到图书市场。北京的图书市场是全国市场的晴雨表，所以这个上中下游，北京市最有条件发展六大文化产业之一的出版业。所以我在03年就提过，北京要建立一个出版的科技园区，把所有的产业相对集中一下，然后把所有的产业链集中到一个区，然后优先发展，这个好像是03年就得了优秀奖，这一次文化创意这个提出，是不是也吸收了那个我不清楚，不是制定政策的。但是我觉得也有相关性。那么这一次我就觉得文化创业创意提出来，要做大做强的话，必须要在地方政策法规上有所突破，有所创新。因为我提的这个北京要率先实行出版人制度，这个出版人制度，我现在想想有点超前，但是只要去做，我想这是个方向。

主持人：出版人和经纪人有什么关系吗？

张：有关系，但不完全等于经纪人，经纪人他是自己不做的，特是中介，我这个出版人，他自己有资源，然后他现在碰到的瓶颈问题，他没有合法的出版的资格。因为我们出版业现在还是计划经济体制下的一个资源垄断的最后一个部门，我们的出版业

叶：我插一句，我也挺关心这个出版的问题，比如说我们那个作家，我们的艺术家，或者我们的团体，比如你宣武区，地徐立人大人，你自己比方说你成立个出版社，出版公司。

张：那不可以，出版社可以，但是你当一个出版人，这个出版人，我有一个框架的设想，今天不能全部都说完，他有了资源以后，他现在都是跟出版社合作，就是所谓的变相地合作。他没有说话，说白了就没有说话，必须要跟出版社。

叶：这个问题怎么解决呢？

张：这个问题解决就是要探索，就是怎么解决，现在有一个现象就是说北京两千多家文化公司跟工作室，他们创造了40%的畅销书，这个有一个统计，也不一定完全准确，这个畅销书覆盖面，比一般的，它满足了一些日益增长的群众的需要，这个是满足了一部分，这是群众需要是多样性的，畅销书是群众需要的一种。所以他们承担40%的畅销书的制作和市场的发行，所以这一点不能小觑它，我觉得怎么样去解决这个问题，所以我就想地方的政策，整个大的政策我们是有一个规定。

叶：我们没看见这个政策改变的前景，比如说个人做出版人。

张：出版社这个要避开，因为我们没有《出版法》，我们也没有登记制，这方面是不完善的，应该为了

叶：其实我个人是搞创创作，其实我有很多作品，我不光做影视音乐，做交响乐，做歌剧，做舞曲，我甚至还想写书。我特别不愿意，比方说我现在手里有一个出版的计划，中国古代的唐诗作的曲，那么一百年前奥地利有一个作曲家也拿中国的唐诗作曲，我今年就拿同样的诗做了一版，其实是文化上的一种，就是在两千年以后，中国盛唐的文化又在我们面前闪耀，我们是继承者，又是在它的肩膀上继续往上走。作品现在写出来，我特别想自己走，就是把这个出版发行，我就想自己做，我不想和别人合作，这就是问题，我们有相关的政策，你把这个东西做好的以后，也许中国的问题又可以怎么着了。

主持人：掀起一个关注的热潮。

张：这个就涉及到文化体制改革。

叶：我现象必须找出版社去挂号去，特别不情愿。

张：但是现在新闻出版这个法规是做了一些调整，就是按照现在这个，在出版业发行和体制上，我们已经没有限制了，就是中游和下游，有市场上没有限制了，但是就是出版方面，这方面就是说还是实行要主办主管。

叶：现在既然提出一个文化创意产业，改变增长模式，这个方面我们有没有看见改革的新的相关政策出台的前景。

徐：应该有所突破，因为跟市场相互要适应。

张：因为一方面主管部门要保留我们的主流媒体这种安全性，一方面就是为了实行文化体制的改革，现在就采取了一些办法，比如说出版社实行分类管理，在意识形态不太强的科学技术自然方面，这些领域可以实行一些变通的办法。我觉得这个方面还是要，我觉得还是应该管理上还是要，有些方面是要加强。有些方面我觉得还是应该有些松动。自然科学，自然科学本身就没有国界的，也没有意识形态方面的问题，实行分类管理，我觉得主管部门正在做这件事，也提出了一个文化体制改革，成立了一个领导机构，我觉得随着我们政治体制改革和经济体制改革的深入，这些方面，正好北京市提出，地方性提出文化创意这个概念，这个政策方面我觉得会有所变化。我也希望有所变化。

主持人：好，这个话题，我们暂时先聊到这儿，现在我们热线上有听众朋友在等候了，这是赵先生，我们看看等了很长时间还在不在线上，您好赵先生，不好意思，久等了。说说您的观点。

赵：我想提一点算不上创意，个人想法。我想能不能利用北影资源，中关村高科技资源，和咱们老北京的文化，把德外高科技资源打造成高科技创业陈也园区，比如说在影视，动漫，网络游戏，软件设计，科技研发等等方面进行一个开发，形成一个中关村新的经济增长点，听听专家的意见。

主持人：好，也谢谢赵先生。我们来听听我们今天嘉宾。

徐：刚才谈到关于发展文化创意产业它的政策，其次我觉得像知识产权，知识产权的保护，另外一个关键也人才的培育，就是我们现在发展创意文化产业首先要有人，因为要有智能的投入，人的智慧加上科技加上文化等等形成一个产业链，作为人的培育，就是这种人才方面的培育或者是引进，北京应该说现在很多北漂了，在北京来从事文化这种事业也好，产业也好，这都是北京得天独厚的优势，我们很好抓住这个资源，赵先生说打这个电话谈到这个，我觉得这些观点都是很好的，而且是来自于我们人民大众之间的一些想法，之中的一些想法，我们应该说给我们提供了很多启示。

主持人：还有我们的张委员。您觉得刚才热线上赵先生，他刚才提到在德外建不同于中关村科技园这么一个园区，您觉得他这个建议怎么样？

张：我觉得这个建议也有创意，但是这种文化创意这个布局，必须要服从市政府总体规划，如果不符合的话可能启动，可能要比较艰难一些，这是我个人看法。

主持人：好，点子还是好的，这个其实也是大家都是在一起出主意想办法，创意嘛每个人都有自己的一个想法一个创意。如果您把您的创意提出来，说不定会在我们的节目当中，通过我们节目被相关的部门来进行采纳也是有可能的。同时您现在正在收听的城市管理广播的《城市零距离》两会直通车特别节目，今天我们和政协委员张秀平、叶小纲、徐立人一起和大家聊北京应该如何来发展文化创意产业。如果大家有什么好的建议或者是想法，都欢迎您通过我们的热线68517300，68517400，以及手机短信，移动08821073，联通8821073，小灵通18821073来和我们的节目一起来进行互动。

那么我们说了这个北京应该怎么样来发展文化创意产业，应该急需解决哪些问题，各位觉得北京在发展文化创意产业方面，政府作为创意产业的提出，应该怎么更好地来引导文化创意产业的发展，这里边应该说我们谈到观点，我跟小纲在一组，我们那组是文化组，大家对这个文化创意这两天也成了我们热门话题了，谈到这儿有一个观点，我觉得也是很重要，就是我们文化产业的这个把握民族性的问题。因为我们文化究竟是上层建筑，意识形态领域，估计它可欣赏性或者是它娱乐性，另外我们觉得民主性的把握，中华民族文化这个魂我们要牢牢把握住，当然这个都是这个见仁见智，说现在我们文化现象多元化，我们不排斥，外文化丰富多彩，我们也不排斥， 但是我们要有自己的东西，就是要有我们自己中华民族自己的东西，我们文化很丰厚。刚才我举了个例子，说到比如说我们的动画，我们的动画想当年很领先的，是在世界上很超前的，到现在看起来我们的《大闹天宫》《哪咤闹海》等等还是很经典，现在好像出其左右还很少。但是我们现在有些产品，有些艺术产品，当然可能是见仁见智的看法，我就觉得，因为我们这是虽然是文化，有它娱乐性强的一方面，这个属性，但是同时它的四也有一个教化作用。我们就要反思，刚才谈到大长今的问题，谈到了哈利波特的问题，现在中国的东西这么一个文化大国，那么作为北京又是一个政治文化中心，那么首都，北京应该拿出什么样的，我觉得这应该是，在全国应该是领先的，拿出一个什么样的东西能叫得响的这么一种品牌，而且它那个民族性，我觉得这个是应该彰显出来的。

主持人：即使是我们谈到发展文化创意产业，这个文化创意产业应该有我们北京的特色，甚至往大了说有我们中华民族的特色，是不同于国外的一些。张委员您怎么认为？

张：我总是觉得，因为有一句名言，就是民族的东西肯定是世界的，一个好的创意的文化产品，我觉得它应该是没有国界的，应该是更多的人能接受这个东西，这个才能形成产业。如果是走不出国门，走出去做大做强总是硬道路，所以我总觉得，为什么人家的东西能走出国门，因为文化的交流应该是双向的，现在我们输入只是引进，出去的很少。我们出去的东西，据说一个张艺谋就顶了所有电影的出口的创汇，就一个《英雄》，就是他一家能出去。所以我觉得全世界的电影，我们影界那么多的大片，这个交流本身就不对称，我觉得有些东西，大家全世界，因为美好的东西都是共同的，你美的东西明白的东西，那么就能大家都接受，你既不明白。

上次有一次是我们拍的广告，人家外国人说是看不懂，后来他说是因为你不懂汉语，所以就没法交流，后来放了人家一条广告，我对这个印象特别深。他反过来问我们广告人，他说你看懂了没有，他说我看懂了，你这个东西，你怎么去理解这个事。人家同样一个广告，你也不懂外语，他说你不懂汉语，看不懂我们的广告，那人家给你放一条他的广告，他反过来问你。所以我觉得这个东西，首先文化创意的东西，首先要美，这个美是全世界共同的，共性的东西，第二我觉得要明白，这个就是文化创意要传达的两大信息。我觉得最简单的东西，谁都应该把握，同样我做书也是这样，我形式美，内容美，装帧美，真善美，就是这个人类共同的本性的东西，我觉得首先要做大做强，其次才是讲它的宣传功能，意识形态功能。

这个方面我觉得是，当然我们是属于把它政治放在第一位，那你这个是，我们每个国家都有它的政治文化背景，如果是强调这些方面的话，那动漫画这些东西它走出国界了，现在世界经济全球化，这是科学技术日新月异有这么三句话，这三句话，我觉得这是我们一个大背景，所以任何文化创意产业，我觉得不能脱离现在的大背景，政治背景政治文化这个大背景还是应该

主持人：在这个背景下找到适合发展的一个道路。

张：具体到北京市，再结合北京市的这个情况，也不能把文化创意作为一个筐，现在什么都会往里装，我特别担心这一点，又成为一个筐，什么都往里装。装完最后，就跟麦当劳老板说的，他就卖一个麦当劳汉堡包，我他说我如果什么钱都要赚，右边口袋的钱要赚，左边的钱也要赚，对于什么也赚不了，他就卖汉堡包，到目前为止就卖汉堡，得有重点。所以我个人就是么个看法。

主持人：好，我们暂时打断一下，因为热线上有一个高先生的电话，我们来听听高先生的建议。

高：您好，这个节目，咱们也是开了有几谈了，直接跟委员来沟通。一个就是说从中央到政府已经有很多，最近老在提文化创意产业的事，实际上这是一个无烟化的工业，作为北京也好，作为我们全国来也好，是有一点优势的。那么最近咱们从金色大厅传回来的，还有咱们加拿大传回来的，那个场面也好，外国人那个感觉也好，还有咱们在外头华人也好，反响都是非常热烈的。而且它会很快地持续下去的。现在我们想说一点，在咱们北京来讲，或者在全国各地来讲，基层这块也是很不错的，虽然一些团体的市场稍微地，因为经济管理的形式也好，还有是其他方面的配套也好有所萎缩，但是群众这个自发性民间这一块，星星点点开得相当普遍的。那么在这种产业推动的时候，大家能不能关注一点，下沉这一块，不管是你投入也好，还是关注也好，辅导也好，社区里头，歌咏也好，京剧也好或者其他形式也好，就是说潜在叫做什么国内消费这一块，如果现在开始同步发展的话，我想它使这种产业开展得非常顺畅的。几位委员来讨论一下这个事。

主持人：谢谢高先生，这是高先生一个建议。

叶：我觉得还有一个问题，我觉得还有一个问题就是刚才大家谈到怎么样发展今天的文化创意产业，我觉得很大问题就是面临的问题，从业人员自身的问题， 现在，我觉得这么多年，由于我们国家独特的国情，我们，咱不说文化人或者是从事，目前整体，社会整体，我们说创造性不够，这是引起很多人的关注这个问题，我们习惯上看着上游，下游看着上游，或者群众看着领导，怎么样发挥每一个人独创性这一点，做得是不够的。我们民族，咱们说整个民族创造力下降了，但这个问题确实是存在的，我想主席先生那时候在二三十年代就批评了，中国人的创造力减弱了，这么一篇文章的大意。由于这个历史的原因，由于我们整个国家这么多年，一两千年的政治国情的原因，造成了整个民族创造性不够。这个问题我想，通过提出来文化创意产业，我们中国人自己本身的素质塑造的文化意识。

主持人：需要发挥大家的自身激发一些

叶：这个是最重要的，除了相关的政策要出台，恐怕鼓励更多的竞争机制。我想这个提出来恐怕有这方面的，鼓励你更多的创造性的劳动。我想美国的电影工业它创作的利润，远远高于美国创造的汽车工业，就是因为一个文化创意产业的一个非常成功的例子。中国咱们讲有这么厚重的历史，有这么多厚重的文化影响了全世界，孔子老子庄子《易经》什么，那么这些东西，我们今天的从业人员能够在这个角度上发挥更多的，主动的创造性的劳动。这恐怕是关键，有时候有政策，你懒，你创造不了，也是一个很大的问题。

主持人：对，提出了这个观点，有这个政策，同时有这个大环境，还需要大家的主动性更高一些。同时说到文化创意产业，其实我们也有一些是比较拿得出手的，像前面张秀平委员所提到，说像《英雄》《十面埋伏》，其实它在海外的票房当时是，像《英雄》是有11亿，还有《十面埋伏》是有4.5亿，这样的好创意还是赢得了一些，包括在音乐方面，我看过报道说女子十二乐坊在日本挣了6、7个亿的人民币，这些都是我们发展比较好的一个典型吧。希望今天这种文化创意产业也会越来越多。好的，非常感谢我们今天的三位委员来到我们直播间，张秀平委员，叶小纲委员，还有徐立人委员，谢谢大家，因为今天8点半的时候政协还有会议。所以我们今天节目就先结束到这儿，明天节目我们将为继续在北京市政协十届四次会议的驻地京西宾馆来直播。明天我们要和大家一起来谈谈的是创建和谐社区的话题，欢迎大家继续关注我们的节目。

2006年01月20日 北京城市管理广播