假如人人博客时代来临！

2000年以来，网络媒体的发展波澜壮阔，宽带革命、无线互联、博客门户化，伴随着3G、网络、个众等学理概念的日渐深入人心，使得新一代互联网的特性呈现出多样化的景观。

2005年更是被有关专家称为新媒体革命年。

为此，我们特别邀请了知名传播学者作客博客网，就“新媒体的个人化趋势及其社会影响”的主题和大家交流沟通。

第一位嘉宾是陈先红女士。

时间：11月26日17：30

地点：北京怡生园

嘉宾：陈先红教授，方兴东（博客网董事长、CEO）

话题：假如人人博客时代来临

嘉宾主持：栾轶玫（英国westminster大学媒介艺术设计学院特邀研究员）

“新媒体的个人化趋势及其社会影响”

第二位嘉宾：杜骏飞：人民到底需不需要博客？

嘉宾简介：

陈先红女士，1967年生， 湖北黄陂人。1988年起先后获中国人民大学历史学学士，华中理工大学新闻学硕士学位，管理学博士生，现为华中科技大学新闻与信息传播学院副教授、传播系副主任，广告专业主任，兼任中国策划学院研究员、湖北省公共关系协会学术委员会委员、华中科技大学品牌传播研究所副所长。

香港金马家居有限公司、上海耐尔袜业、杭州倍丝特服饰有限公司等多家企业顾问，湖北卫视“创意无限” 栏目首席点评专家，香港中文大学访问学者，澳大利亚昆士兰大学访问学者。

主要研究方向和成果：

多年来，主要从事传播实务方面的研究，具体侧重于公共关系与品牌传播、广告策划等方面的研究。

以下为访谈实录：

主持人：各位博客网网友大家好！今天非常高兴荣幸的邀请到博客网的方兴东总裁以及华中科技大学的陈先红博士做一个关于新媒体的访谈，我们今天访谈的主题是“假如人人博客时代到来”，先请各位嘉宾向大家问个好。

陈先红：大家好！

方兴东：大家好！

主持人：想请问二位现在博客非常热，我们先请问二位对博客用一句话定义的话什么是博客？

陈先红：我觉得博客应该是一种关系传播的一个基础的平台。

主持人：您觉得它有一些重要的特点，比如说之所以博客区别于个人主页能够成为重要的个人特征有哪些？

陈先红：博客最主要的特征我是看到过方兴东博士的一些观点，可能主要的就是它的个性化的特征，它的自组织的特征以及它的全息的传播和“病毒”式的传播是它的很大的魅力？

方兴东：博客最简单的就是网上的自己。

主持人：但是比如有人说博客需要具备哪些特性，比如博客要不断更新一个是连续性等等？

方兴东：这个不应该算。因为特点的话目前还只能是把最一般的东西整理出来，如果说有人写了一篇以后不写了，他可能一面以后开始写了，这也算是一个博客。有些特性不能说今年是，明年就不是了。

主持人：但是有的人认为是博客伪装自己来讲的话就不是博客了，博客可能是一种更真实的社会形态的记录，这是博客最大的价值，你们同意这个说法吗？

方兴东：目前博客是一个刚刚开始的事物，不要有太大的限制最好“爱怎么博客就怎么博客”最好。我觉得简单也好，复杂也好都可以先博客起来。

陈先红：从关系学角度来讲博客就是关系的居间者。

主持人：博客的容纳范围非常大？

陈先红：博客最重要的是超文本的互动，一种关系的结点，联成一个博客的社区。

方兴东：关系肯定是一个关键词，原来咱们说的虚拟社会时空间存在的，每个个人没有成为主体，只有有了博客以后才有了个人的主体，人与人之间才能社区化，博客是真正社会化的最基本的要素开展有了。

陈先红：以前的虚拟社会作为博客是自我构架他者的观点。而博客是一种互为主体性，大家同为主体这是它的价值所在。

方兴东对话陈先红：博客即关系

主持人：博客来讲人是主语了。

陈先红：人人都是主语。

方兴东：比如大众传播，咱们看到报纸是看一篇文章，但是看到一个博客是感觉跟个人在对话，这种关系最重要的比如说传统的咱们三个这种对话不可能在另外一种场合实现，但是博客可以让面对面真正的实现，就是关系传播和人际传播能够在规模上能够改变各个传播领域。

陈先红：博客是以个人为中心的所有人对所有人的传播。博客的价值是它把博客所建立的博客群改变关系。我们以前理解关系是生产关系的要素不是生产力的要素。博客今后商业化趋势也好产业化也好，实际上就是关系是建立在生产力的基础之上的。现在西方学尤其社会学里很重要的概念非常值得注意，就是社会资本。它简单的一句话就是“关系加信任等于社会生产力”。博客生产力并不是说技术本身它有价值，而是技术所带来的这种关系的价值使它有一调配资源的价值。我们在传统的传播中它的关系是靠个人的权利来决定传播的价值，传播的内容的。但是在博客这传播空间里实际上个人的权利已经不存在了，每个人都是平面向。这是靠关系的权力来建构这种传播了。

方兴东：博客很多人就是觉得从内容的角度说可以写作，这个很难把握的，比如像BBS也可以这样的，但是博客是可以拥有个人主权的，博客是可以拥有个人主权的。如果仅仅从这个角度来说博客不能成为一个革命性的东西，只能改变了人与人之间的关系层面，它在社会不仅是媒体传播层面，它对整个社会文化，包括产业，包括商业方方面面都会产生巨大的变革。

陈先红：博客传播从内容角度来讲，它在三个层面上对人民的关系进行了建构。比如信息的层面、文化层面、情感的层面上这是我今天讲的内容之一。我也很赞同刚才方兴东博士的观点，他讲了网站的商业化的应用，我觉得这是这跟现代营销潮流非常吻合。国际营销大师阿尔理斯他出了一本书叫做《公关第一广告第二》，我认为这是博客今后真正商业化的一个基础。

方兴东：比如你说新媒体即关系，我觉得博客即关系可能更好一些，因为新媒体这个概念可能更广泛了。

陈先红：我们可以以后再一起把这个东西延伸。

方兴东：因为现在看博客太复杂了，什么人就有什么样的博客，有人看到草根，有人看到“木子美”但是这时候确实需要有一个基本的理论架构做支撑。再怎么摸框架应该是全的，所以这点工作可以跟陈老师一起来做。我自己对传播学还是刚刚入门，还没有很正式的入门，很多基础课还是不太懂。

陈先红：我看到你的很多言论都是很新颖的。

方兴东：我本来是去年就毕业了，当时都是知识传播的角度，结果学校不同意，让我转到传播领域，我觉得这是坏事情变成好事情。

陈先红：我理解博客可以从两个角度，一个是学理角度来讲，实际上就是对传播定义的再解释。因为我们以前认为传播就是一种信息交流，从信息的层面界定传播。还有一界定就是从关系的层面界定传播，传播就是关系的整合，没有传播就没有关系，传播停止了关系也就结束了。所以传播学界里应该有两个大的分支，但是以前传统的没有是线性媒体，都是在信息层面的研究上，忽略了这种关系的研究。我觉得博客传播的出现实际它就相当于有个传播学者说“关系传播是行为科学的哥白尼革命”。因为关系传播它是一个源传播，从环境和内容信息来讲，我觉得关系决定内容，什么样的关系决定了裁剪什么样的信息。尤其是在中国这样一种体制之下。

方兴东：陈老师是比较微观的看到的观点，我希望更重要的要把宏观的观点把握住。我的角度可能更宏观一点，因为像大众传播现在越来越发达，为什么会产生这么多社会问题，因为它主要被政府、商业化的力量体制化的力量控制着，就是人性的东西越来越软强，人性的东西越来越强大。我看博客传播更重要的还是建设性的一面，我觉得它为大众传播现实问题提供了一个解决方案。它把原来社会缺的东西补进去了。

陈先红：我觉得Web2.0向Web1.0的挑战一样，博客也是大众媒体向人性需求的回归。博客个人化的特征它表现在人的物质和精神之间的一关系传播，是自我、超我之间的传播。这点是它可能会得到充分的释放，这是从人性回归的角度来讲的。从它商业的产业化开发角度来讲，因为我自己是搞广告品牌传播的等等，今后我还是想沿着这个方向走，就是说怎么样把博客网站建成一个既能够满足人的个性化的表达同时又能够服务于产业、服务于社会。现在讲关系营销、关系管理、社会资本、一对一的传播，实际上这些东西人们把关系当成资本的一种互换，而博客拥有这样的一种资本。

假如人人博客时代来临

主持人：现在我最近看包括三联周刊也做了一个全面博客，我想问一下二位人人博客时代是否来临了？如果它没有来临的话制约条件在哪儿，来临的话有什么标志性的特征？

方兴东：可能判断这个趋势的话还是扩散论比较好说明，应该说从90年代后期博客技术出现到现在，应该说早期大众开始博客了。我自己判断可能3年时间足够达到让博客变得跟电子邮件一样通用非常主流的交流方式。

主持人：现在制约博客发展的因素是什么？

方兴东：可能产业角度来说最终还是商业化的吧，一方面商业化以后可以上应用很快的普及开来。商业化本身不是坏的，但是商业化本身有好坏之分，我们怎么样利用博客让商业化能更好？比如说很多人在博客理解里经常说博客不能商业化，这是把个人商业化和服务商业化混在一起了。非商业部可能支撑一个大规模的博客服务的。但是，从整个发展来看，大概2003年当时美国统计投入了800万美元的风险投资，2004年大概是3000万美元的投资，今年从博客的购并投资起码在2、3亿以上这本身是一个很重要的指标。现在全球博客注册量达到了1亿左右，我觉得这些数字都表明了它到了一定的临界点了。

主持人：已经到了可以质的飞跃的阶段？

方兴东：这个阶段当然用户也可能发生着巨大的变化。

陈先红：我觉得还是需要一定距离的，一个毕竟博客的概念的传播、应用、推广可能还需要业界大量的传播。另外从它的商业运作来讲我觉得还是需要进一步的开发。我个人觉得从商业化运作角度来讲博客的价值除了它的关系数据库的资源之外还开辟了一个公共空间，发表所有人舆论的公共空间。这个公共空间它可能会形成一些网络的议题，它会改变传统媒体中的议程设置。我们产生媒体中比如说把关人理论，沉默的螺旋理论，在博客上都被颠覆掉了。我在博客上有一个公共舆论之后会变成一个赛博空间的舆论，最后传播到大众媒体上变成一种社会的舆论。我觉得这是对传播理论的一种挑战，也是对我们的应用提供了一种思路。比如说，刚才讲到要做企业博客，企业博客像从公关的角度来讲它就是找一个新闻发言人传达信息，这个过程中我们可以开辟一些比如说个人博客的空间、企业博客的空间，按照行业进行分类有意识的培养一些精英的品牌的博客。从个人的博客，到各个行业的博客。

一旦这些精英的品牌博客在你这个博客网里形成了一个舆论影响力之后，他就有影响议程设置能力的时候，会吸引很多商家的眼光，因为你已经能够凝聚大家的关注。

主持人：那时候博客真的从虚拟走向现实了。

博客:大教堂模式和大集市模式

方兴东：刚才听了陈老师的发言还是比较激动，因为进来之前我觉得传播学是很新潮的，它肯定是向前看的，但是我觉得看了很多书以后他们还是向后看的，真正在传播界里向前看的书是很少的。比如个人媒体、个人传播也好找象样的文章都很难找到。

陈先红：博客传播就是对传播学理论的再思考和博客传播的实践结合起来了。因为我的博士论文写的是公共关系的，所以我那里也提出了关系生态场的概念，我也是从关系传播的角度研究的。我最近在看一些博客传播的文章，尤其是看了方兴东博士的，这样有了很多启发，这样更进一步我坚信了“博客即关系”的观点。我觉得应该说还是比较到位的，它是建设在传播上的人传播。以前是线性的传播，比如麦克罗汉他是建立在信息层面的传播思维。我们的新媒介即关系，博客即关系这样的一个概念实际上它是建立在传播哲学上的思考。

方兴东：我写博士论文主要写“大教堂模式和大集市模式”，大教堂模式就是很专业的，大集市就是开放的，但是我觉得这两者之间怎么样和谐起来也是一个很好的办法。和谐到一定的时候有可能会变得主次地位可能会发生改变。

陈先红：这个概念很好，可能现行的模式是一个大教堂的模式。

主持人：接着这个话说，比方说大多数最近比较热潮的是博客的草根模式还是精英模式哪个更好一些？我最近做播客的研究，美国播客的发展最后播客就是被精英收编的愿望，我想跟二位探讨一下博客也好播客也好从草根到精英是一种发展趋势吗？还是怎么样的文化形态？

方兴东：精英跟草根，“大集市里有大集市的精英”最根本的是精英的生产模式不一样了，大教堂里可能有极少数的人成为精英，草根里可能有很多人会成为精英，所谓精英就是有一定的影响力变成精英了。从2002年就有精英跟草根之争，我觉得这根本不是问题，没有什么精英草根之分的。

陈先红：草根里有精英、精英里有草根，这取决于你在这个阶层里是不是有话语权。

主持人：这就是大教堂和大集市的制度安排和可能性不一样。

方兴东：整个精英生产模式发生了很大变化。

主持人：还有一个问题网友非常感兴趣，方总是从从业人的来看目前的状态，陈教授是从学者的角度分析目前博客发展经历中有哪些可以有避过的弯路？方总您可以对当前提供博客服务的这些服务商和博客实践做一个简单的评述？

方兴东：任何一个商业模式早期大众化的时候肯定是大家都会分多少多少，96年做BTC的网站当时有几百家，98年做CTC的网站也有几十家，现在做博客的网站很多了，我觉得这是发展的阶段必然的。但是我觉得2、3年以后我觉得肯定会大浪淘沙了。

主持人：这个过程中使影响到哪些活下来哪些死去的主要因素是什么？

方兴东：我觉得主要靠资源吧，接下来就是资本竞争，谁能够最快的汇集一些资源对用户提供最有价值的服务，这些慢慢会成为市场的主力。

陈先红：我觉得可能博客自身的品牌建设这点是非常重要的，因为消费者网民在上网的时候一般都有一个路径依赖，如果说你没有在他习惯使用博客之前形成这样一种路径依赖的话你今后会要投入很大的成本改变他消费习惯。舒老师也提到大学生习惯用博客的并不是很普遍，我觉得这是博客网站迅速传播自己、推广自己非常好的时机。尤其是大学生，包括学者也没有养成习惯用博客这种服务，我觉得可能应该在这些关键的少数，他们有可能成为意见领袖的这些人上面给他们提供服务，提供应用，然后来塑造我们博客网的平台。方总还是非常有眼光的，能够跟新新论坛密切的配合，表示愿意接下来继续支持这个，因为我们作为主办方我们也是想把它作为一个学术界的品牌论坛，我们希望如果能够跟业界对话，做成业界对外的传播窗口就更了。

方兴东：政府、学界、业界这三者之间高度交互起来，新媒体研究这块就会比较活跃了。

陈先红：这种交互不光包括网络界、政府、还包括传统媒体。包括一些企业的博客，包括一些传统企业的CEO都是可以的。

方兴东：我们企业博客的广告就是“企业公民从博客开始”以后所有跟企业相关的人都可以通过网络媒体发布出来。

主持人：今天陈教授给我们提供了一个概念就是传播媒体的新思路，方总也提出了从大众传播到博客传播，陈教授提出了从关系传统到信息传播。我们又探讨了如果人人博客时代什么时候来临，通过二位的判断两、三年就会指日可待了，我们期待着这样的日子赶快来临。谢谢二位！

作者：博客访谈        

来源：博客网2005-11-28